Συνέντευξη-χείμαρρος του Δ.Καζάκη στο "Ενωμένοι Έλληνες"
Συνέντευξη στον Βασίλη Πανδή
> Ως ΕΠΑΜ πρεσβεύετε την επιστροφή στο Εθνικό μας νόμισμα.Πολλοί όμως είναι οι αναλυτές που εκτιμούν πως η έξοδος της Ελλάδος από το ευρώ θα έχει καταστροφικές συνέπειες. Εσείς τι τους απαντάτε;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Το να πρεσβεύεις ότι η καταστροφή που βιώνουμε είναι μονόδρομος και ότι μια άλλη ριζικά διαφορετική πορεία θα οδηγήσει σε χειρότερη καταστροφή, δεν είναι επιχείρημα, είναι παραλήρημα. Από την στιγμή που η κοινωνία, η χώρα και ο λαός της βιώνει μια πρωτοφανή κρίση σαν την σημερινή με εκατοντάδες χιλιάδες αθώα θύματα, τότε οφείλεις να αναζητήσεις ριζικά διαφορετικές λύσεις, μακριά και σε αντιπαράθεση με την πεπατημένη. Αντίθετα οι οπαδοί του ευρώ υποστηρίζουν ότι αν μείνουμε στην πεπατημένη που οδήγησε την χώρα στην χειρότερη χρεοκοπία της ιστορίας της και σε μια από τις χειρότερες στην παγκόσμια οικονομική ιστορία, τότε και μόνο τότε θα γλυτώσουμε από την κρίση. Είναι λογική αυτή; Όχι, είναι η «λογική» της πιο απόλυτης σχιζοφρένειας. Η αλήθεια είναι ότι η παραμονή στο ευρώ δεν πηγάζει από κανενός είδους αντικειμενική λογική, αλλά έχει ως αφετηρία της τα συμφέροντα των τραπεζών και των αγορών. Με το ευρώ, οι πιο αρπαχτικές και παρασιτικές δυνάμεις της αγοράς, ιδιωτικοποίησαν πλήρως την έκδοση νομίσματος και την νομισματική κυκλοφορία. Ελέγχοντας το νόμισμα και την κυκλοφορία του, οι τράπεζες μπόρεσαν να φορτώσουν το κράτος και την οικονομία (ιδιωτικές επιχειρήσεις και νοικοκυριά) με κάθε είδους δάνεια. Ο ιδιωτικός και δημόσιος δανεισμός στην περίοδο του ευρώ ξεπέρασε κάθε ιστορικό προηγούμενο σχεδόν για το σύνολο των χωρών μελών της ευρωζώνης. Τυχαίο; Κάθε άλλο. Δεν φτάνει που οι τράπεζες ελέγχοντας το νόμισμα φόρτωσαν νοικοκυριά, επιχειρήσεις και κράτη με τεράστια χρέη,τους δόθηκε επίσης η δυνατότητα να κερδοσκοπήσουν με αυτά τα χρέη στήνοντας παιχνίδια με παράγωγα κάθε είδους. Κι έτσι το ευρώ αποτέλεσε το προνομιακό πεδίο όχι μόνο της έκρηξης χρεών, αλλά και της παγκόσμιας φούσκας των παραγώγων και της κυβείας που τα συνοδεύει. Αυτός είναι ο βασικός λόγος που το ευρώ ισοδυναμεί με χρέος και οδηγεί με μαθηματική βεβαιότητα στην χρεοκοπία, πρώτα τις οικονομίες με μεγάλα ελλείμματα και ύστερα τις άλλες. Καμιά τελικά δεν θα γλυτώσει. Επομένωςτο κύριο μέλημά μας θα πρέπει να είναι να απαλλαγούμε από αυτόν τον μηχανισμό χρέους και χρεοστασίων. Θα πρέπει αναγκαστικά το κράτος να αναλάβει την αποκλειστική έκδοση του νομίσματος ώστε να χρηματοδοτήσει την οικονομία χωρίς χρέος. Για να αποκαταστήσει τις χαμένες καταθέσεις και να σβήσει τα ιδιωτικά χρέη που δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν προκειμένου να αναπνεύσει η αγορά. Θα πρέπει το κράτος να αναλάβει την χρηματοδότηση της οικονομίας χωρίς χρέος και μάλιστα με τέτοιον τρόπο ώστε με μοχλό ένα ευρύτατο, ταχύτατο, σφιχτό και επικεντρωμένο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων κυρίως στην παραγωγή και στις αναγκαίες υποδομές της να αναχαιτιστεί η ύφεση και να χτυπηθεί η ανεργία. Μόνο μ’ αυτόν τον τρόπο μπορεί να αρχίσει η ανάκαμψη της οικονομίας στη βάση μιας δυναμικής επανεκκίνησης της παραγωγής που προϋποθέτει προστασία από τις μονοπωλιακές δυνάμεις της αγοράς. Μπορεί να συμβεί αυτό μέσα στο ευρώ; Ούτε κατά διάνοια. Η ίδια η λογική του ευρώ οδηγεί στην χρεοκοπία ακόμη κι αν αύριο το πρωί χαριστούν στην Ελλάδα όλα τα χρέη της. Επίσης το να πάμε σε εθνικό κρατικό νόμισμα συνιστά και μια από τις βασικές αφετηρίες της δημοκρατίας. Δεν μπορεί να υπάρξει αληθινή δημοκρατία εκεί όπου το χρήμα ελέγχεται από ιδιωτικά συμφέροντα. Οι λαοί και τα κράτη δώσανε αγώνες για να αποσπάσουν από τα χέρια των ιδιωτών τραπεζιτών το νόμισμα και την κυκλοφορία του. Μόλις μετά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο μπόρεσε η Ελλάδα, αλλά και οι περισσότερες οικονομίες, κάτω από την πίεση των μεταπολεμικών δημοκρατικών προσδοκιών, να αποκτήσουν εθνικό κρατικό νόμισμα ώστε να ελέγξουν τις οικονομίες τους.Με το ευρώ μας γύρισαν πίσω στον 18ο και 19ο αιώνα όπου οι ιδιώτες τραπεζίτες ρύθμιζαν την οικονομία εκδίδοντας το νόμισμα και ελέγχοντας την ροή δανείων. Είναι τυχαίο που εκείνη την εποχή η δημοκρατία αποτελούσε την εξαίρεση ως πολίτευμα των περισσοτέρων κρατών;
> Το ΕΠΑΜ έχει ως ένα από τα βασικά του προτάγματα και θέσεις την"περισσότερη Δημοκρατία". Πως την εννοεί; Είναι εφαρμόσιμη σήμερα η Άμεση Δημοκρατία;
> Πως σχολιάζετε την πρόταση του Πάνου Καμμένου στον Αλέξη Τσίπρα περί παραίτησης των βουλευτών των Ανεξάρτητων Ελλήνων και του ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου να διενεργηθούν εκλογές και να μην περάσουν τα μέτρα;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Πολύ φοβάμαι
ότι πρόκειται για πολιτική ντρίπλα. Απλά ο κ. Καμμένος έριξε το μπαλάκι
στον κ. Τσίπρα προκειμένου να πει στον κόσμο που τον πιέζει από κάτω,
δείτε εγώ είμαι διατεθειμένος να φύγω, αλλά δεν θέλει ο Τσίπρας κι
επομένως μόνος μου δεν μπορώ να κάνω τίποτε. Την έκκληση να φύγουν τα
«αντιμνημονιακά» κόμματα από την Βουλή την έχει κάνει το ΕΠΑΜ από την
εποχή των μεγάλων λαϊκών κινητοποιήσεων με κορύφωση την γιγαντιαία
παλλαϊκή διαδήλωση της 12ης Φερβουαρίου 2012, τότε που ψηφιζόταν το
Μνημόνιο 2. Τότε οι ηγεσίες του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ μας αντιμετώπισαν λίγο-πολύ ως προβοκάτορες,
επειδή εκφράζαμε αυτό που βρισκόταν στα χείλη όλων: παραιτηθείτε και
ελάτε μαζί μας να τους ρίξουμε. Σήμερα επαναλάβαμε την έκκληση αυτή με
ανοιχτή επιστολή στις ηγεσίες του ΣΥΡΙΖΑ, των Ανεξάρτητων Ελλήνων και
του ΚΚΕ. Τους καλούμε να παραιτηθούν, αν ψηφιστούν τα νέα μέτρα, το
νέο μνημόνιο, από το κοινοβούλιο, όχι για να επαναλάβουμε το φιάσκο των
εκλογών που βιώσαμε, αλλά για να οργανώσουμε μαζί με τον λαό την
ανατροπή του καθεστώτος. Δεν πρέπει να μας ενδιαφέρουν οι εκλογές
για ένα κοινοβούλιο που έχει μετατραπεί σε άθλιο φύλο συκής ενός
ανάλγητου και αποφασισμένου καθεστώτος να εξοντώσει μαζικά το λαό και να
ξεπουλήσει την χώρα. Αν μείνουμε στην λογική των κοινοβουλευτικών
εκλογών, όπως αυτές που πέρασαν, τότε νομιμοποιούμε στην πράξη τον
ορυμαγδό νομοθετημάτων που εξασφαλίζουν ασυλία ή παραγραφή στους
υπαίτιους της εθνικής τραγωδίας και στους δωσίλογους. Νομιμοποιούμε τις
«διεθνείς δεσμεύσεις» της χώρας και τις πρακτικές που ακολούθησαν οι
δανειστές μας για να τις πετύχουν (θυματοποίηση ενός ολόκληρου λαού,
διεθνή στιγματισμό των Ελλήνων, ανοικτοί εκβιασμοί, επιβολή καθεστώτος
κατοχής, κοκ) που σύμφωνα με τους πιο στοιχειώδεις κανόνες της διεθνούς
έννομης τάξης συνιστούν εγκληματικές πράξεις εναντίον του ελληνικού
λαού, παραβιάσεις των πιο βασικών δικαιωμάτων του ανθρώπου και διώκονται
ως τέτοιες από τα διεθνή δικαστήρια. Επίσης νομιμοποιούμε την
διαδικασία παραχάραξης των εκλογικών αποτελεσμάτων διαμέσου εκλογικών
συστημάτων, επίσημης μαύρης προπαγάνδας, ιδιωτικής καταμέτρησης των
ψήφων, χρήσης του κρατικού μηχανισμού και του δημόσιου χρήματος, κοκ.Τέτοιες
εκλογές μπορούν να αποδέχονται ως νόμιμες και επιθυμητές μόνο εκείνοι
που δεν έχουν καμιά διάθεση να ζητήσουν ευθύνες επί εσχάτη προδοσία από
τους υπαίτιους και τους δωσίλογους. Μόνο εκείνοι που έχουν δώσει ήδη
συγχωροχάρτι στους εγκληματίες που οδήγησαν την χώρα και τον λαό στα
κρεματόρια. Μόνο εκείνοι που δεν επιθυμούν την σύγκρουση με τα ξένα
συμφέροντα που ήδη λυμαίνονται την χώρα, αλλά ελπίζουν μόνο στην
επαναδιαπραγμάτευση μαζί τους, δηλαδή στο να τα βρουν με τους θύτες του
ελληνικού λαού είτε λόγω απίστευτης ηλιθιότητας, είτε λόγω δεσμεύσεων
που έχουν ήδη αναλάβει στο παρασκήνιο. Τέτοιες εκλογές μπορούν να τις αποδεχτούν μόνο εκείνοι που δεν σέβονται την δημοκρατία και
την ψήφο του ελληνικού λαού, μόνο εκείνοι που κρυφά ή φανερά ποντάρουν
ότι θα χρησιμοποιήσουν για την πάρτη τους τον σημερινό μηχανισμό
χειραγώγησης του εκλογικού σώματος. Δεν μπορείς λοιπόν σήμερα να ζητάς
απλά εκλογές κοινοβουλευτικού τύπου. Πρέπει να απαιτήσεις δημοκρατία για
τον λαό. Κι αυτό μπορεί να επιτευχθεί άμεσα, γρήγορα και σχετικά
ομαλά αν οι ηγεσίες των «αντιμνημονιακών» κομμάτων παραιτηθούν από το
κοινοβούλιο όχι για να πάει η χώρα σε εκλογές, αλλά για να καλέσουν σε
γενική πολιτική απεργία διαρκείας ολόκληρο τον λαό με αίτημα: παραδώστε
τα κλειδιά της εξουσίας και αδειάστε μας την γωνιά μαζί με τα ξένα
αφεντικά σας. Στη θέση τους θα αναλάβει μια υπηρεσιακή κυβέρνηση από
όλες τις δυνάμεις που πρωτοστάτησαν στην κίνηση αυτή με σκοπό να
διενεργηθούν αληθινά ελεύθερες εκλογές για Συντακτική Εθνοσυνέλευση. Με
τον τρόπο αυτό ο λαός καλείται αυτοπροσώπως να επανιδρύσει το κράτος του
θεσμικά, πολιτικά και κοινωνικά. Να μηδενίσει το κοντέρ και να
επανεκκινήσει την ζωή του. Μ’ αυτήν την διαδικασία – που αναγνωρίζεται
από το διεθνές δίκαιο ως διαδοχή κράτους – δεν ισχύει πλέον καμιά
παραγραφή, κανενός είδους νομοθετική κατοχύρωση της ανομίας και
αυθαιρεσίας της άρχουσας κλίκας. Ο ίδιος ο λαός δημιουργεί δίκαιο από
την αρχή και νομοθετεί εκ θεμελίων χωρίς καμιά δέσμευση από το
διεφθαρμένο και καταδικασμένο παρελθόν. Μπορεί να αρνηθεί συλλήβδην όλες
τις υποχρεώσεις που έχουν αναλάβει στο όνομά του και ερήμην του το
καθεστώς διαφθοράς και υποδούλωσης που ο ίδιος ανέτρεψε. Και μάλιστα
χωρίς κανένας να μπορεί να του πει το παραμικρό. Αποτελεί ένα από τα πιο
κατοχυρωμένα δικαιώματα ενός λαού στον σκληρό πυρήνα του διεθνούς
δικαίου. Αρκεί να θέλει να το ασκήσει. Αυτό τον διαχωρίζει από τον
δούλο. Μπορεί επίσης να πάρει το αίμα του πίσω καταγγέλλοντας ανοιχτά
στην διεθνή κοινότητα τις κυβερνήσεις των κρατών που βυσσοδόμησαν
εναντίον του, να απαιτήσει αποζημιώσεις για τα εγκλήματα που
διαπράχθηκαν εναντίον του από ξένες κυβερνήσεις και να διεκδικήσει την
δίωξη από το Διεθνές Δικαστήριο για εγκλήματα πολέμου και κατά της
ανθρωπότητας της Μέρκελ, του Μπαρόζο, του Γιούγκερ και όλων των άλλων
πρωτοπαλίκαρων που λειτούργησαν ως φυσικοί και ηθικοί αυτουργοί στην
μαζική εξόντωση του ελληνικού λαού και στην δόλια καταστροφή της χώρας
του. Να γιατί ισχυριζόμαστε ότι η πρότασή μας είναι η μοναδική
δημοκρατική διέξοδος από την σημερινή κρίση και τον όλεθρο από την
σκοπιά των συμφερόντων του λαού. Έχουν το ανάστημα να ανταποκριθούν οι
ηγεσίες των «αντιμνημονιακών» κομμάτων του κοινοβουλίου; Θα δούμε. Όπως
και να ‘χει εμείς ως ΕΠΑΜ μαζί με τις δυνάμεις του λαού που ξεφυτρώνουν
από τα κάτω, έχουμε δοθεί ολόψυχα σ’ αυτόν τον σκοπό. Μαζί με τα
«αντιμνημονιακά» κόμματα, αν οι ηγεσίες τους συναισθανθούν τις ευθύνες
τους, παρά και ενάντια σ’ αυτά αν διαλέξουν να λειτουργήσουν ως
νομοταγείς βαλβίδες εκτόνωσης της λαϊκής οργής παραμένοντας στο
κοινοβούλιο.
> Στις εκλογές του περασμένου Μαΐου το ΕΠΑΜ κατέβηκε από κοινού με την Δημοκρατική Αναγέννηση και άλλα κινήματα πολιτών. Παρόλαυτά στις μετεκλογικές συνεντεύξεις σας δεν έχετε μιλήσει πολύ για εκείνη την συνεργασία με τον Στέλιο Παπαθεμελή. Γιατί αυτό ;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν υπήρχε λόγος. Η συνεργασία ήταν εξαρχής καθαρά εκλογική. Αφορούσε στην δημιουργία ενός κοινού ψηφοδελτίου όπου ο καθένας θα αγωνιζόταν για την εκλογή των δικών του υποψηφίων. Δεν υπήρχε κανενός είδους πολιτική συμφωνία για μετά τις εκλογές. Κι έτσι μετά το πέρας των εκλογών η εκλογική συνεργασία διαλύθηκε.Σαν ΕΠΑΜ κάναμε αναλυτικά και δημόσια την αυτοκριτική μας για όλη την προεκλογική μας τακτική, η οποία είχε πολλά τρωτά. Το βασικό πρόβλημα μας ήταν ότι υποχωρήσαμε σε μια από τις βασικές αρχές μας, στο γεγονός δηλαδή ότι οι συμμαχίες και οι συμπράξεις που θα θέλαμε θα έπρεπε να δοκιμάζονται στους δρόμους πρώτα, σε κοινούς αγώνες, εκεί όπου ο καθένας αναγνωρίζει τον άλλο στις πραγματικές του διαστάσεις. Δεν έπρεπε να εμπλακούμε σε συζητήσεις κοινοβουλευτικού τύπου, που έδωσαν την ευκαιρία σε τυχοδιώκτες να εμφανιστούν ως γνήσιοι «αντιμνημονιακοί», συχνά μόνο και μόνο επειδή τους απευθυνόμασταν και θέλαμε να τα βρούμε μαζί τους για τον κοινό – υποτίθεται – σκοπό. Έπρεπε να επιμείνουμε σε συνεργασίες που είχαν βρει ήδη την έκφρασή τους στις πλατείες και σε κοινές δράσεις. Καμιά άλλη. Έτσι μας είχε μάθει ο κόσμος και έτσι είχε ταυτιστεί μαζί μας, στο βαθμό που μας γνώριζε. Παρόλα αυτά δεν μετανιώνουμε για μια συνεργασία, την μόνη εκλογική συνεργασία που υπήρξε στο πολιτικό σκηνικό, που δεν βασίστηκε σε συμφωνίες παρασκηνίου για έδρες και χρήμα, ούτε βασίστηκε σε παρωχημένους διαχωρισμούς ιδεολογίας τύπου αριστερός ή δεξιός. Τουλάχιστον ως προς αυτό τιμήσαμε τις αρχές μας που θέλουν και επιζητούν την ομοψυχία και την ενότητα του λαού πέρα και έξω από διχαστικές λογικές.
> Ως Γ.Γ. του ΕΠΑΜ, βλέπετε πιθανότητες συνεργασίας με άλλους αντιμνημονιακούς δημοκρατικούς πατριωτικούς φορείς στο άμεσο μέλλον, π.χ. σε έκτακτες εκλογές;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Βασική επιδίωξη, όπως ανάφερα πιο πάνω, είναι η οργάνωση και η πραγματοποίηση μιας γενικής πολιτικής απεργίας διαρκείας με κεντρικό σύνθημα, παραδώστε τα κλειδιά και αδειάστε μας την γωνιά, εσείς και τα μαύρα αφεντικά σας. Από αυτή την επιδίωξη δεν πρόκειται να παρεκκλίνουμε, μιας κι αυτό θα σημάνει την εγκατάλειψη της πάλης για δημοκρατία, ούτε πιστεύουμε ότι υπό τις σημερινές συνθήκες μπορεί να υπάρξει φιλολαϊκή διέξοδος με εκλογές κοινοβουλευτικής πεπατημένης. Επομένως, η συμμετοχή μας σε πιθανό εκλογικό αιφνιδιασμό θα εξαρτηθεί από τις συγκεκριμένες συνθήκες και από την δυνατότητα να εκφραστεί εκλογικά ένας συμπαγής πόλος διεκδίκησης εξουσίας μέσα από γενική πολιτική απεργία διαρκείας.Οι εκλογές υπό τις σημερινές συνθήκες δεν μπορούν να χρησιμεύσουν σε τίποτε περισσότερο από ένα βήμα ενημέρωσης και κινητοποίησης του λαού για την γενική πολιτική απεργία. Κι αυτό στην καλύτερη περίπτωση και όχι σε κάθε περίπτωση. Παρόλα αυτά δεν νομίζουμε ότι θα επιχειρηθεί εκλογικός αιφνιδιασμός πριν οι δωσίλογοι της σημερινής τριμερούς κυβέρνησης ολοκληρώσουν την αποστολή που τους έχει ανατεθεί από το εξωτερικό. Πριν δηλαδή περάσουν όλα τα μέτρα και τις νέες δεσμεύσεις με τις οποίες θα αλυσοδέσουν την χώρα και τον λαό της. Μετά ίσως να υπάρξει εκλογικός αιφνιδιασμός με στόχο να δώσουν το χρίσμα στον Τσίπρα, ο οποίος θέλει, δεν θέλει από την στιγμή που θα παραμείνει εντός παρόντων κοινοβουλευτικών πλαισίων, το μόνο που θα κάνει είναι να επαναδιαπραγματευθεί τις δεσμεύσεις, δηλαδή τις αλυσίδες και τα δεσμά της χώρας. Σ’ αυτή την περίπτωση το μόνο που έχουν να κάνουν οι μεγάλοι φίλοι, σύμμαχοι και εταίροι, είναι να αποδεχτούν την επαναδιαπραγμάτευση και να τον σέρνουν από σύνοδο σε σύνοδο αφήνοντας την ελληνική οικονομία και κοινωνία να καταρρέει, όπως σήμερα. Κι έτσι όσο ο Τσίπρας θα διαπραγματεύεται χωρίς να αμφισβητεί τα ιερά και όσια της συμμορίας του ευρώ, τόσο θα σέρνεται σε λογικές και πρακτικές Κουβέλη. Άλλωστε, η διαφοροποίηση Κουβέλη ίσως να κρύβει και το γεγονός ότι ανακάλυψε στην μετεκλογική πολιτική τακτική της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ τον εαυτό του και έτσι να ονειρεύεται μια μεθαυριανή πολιτική συγκατοίκηση σε μια «κυβέρνηση της αριστεράς», που αν ποτέ αναδειχθεί με τους σημερινούς όρους, πολύ φοβάμαι ότι θα είναι – εκτός όλων των άλλων – μια κυβέρνηση εμφυλίου και διχασμού. Άλλωστε ο κ. Τσίπρας και οι σύντροφοί του δεν τρέφουν ιδιαίτερα θερμά αισθήματα για την εθνική ανεξαρτησία της χώρας, ιδίως όταν αυτή δεν συμβιβάζεται με την λεγόμενη «ευρωπαϊκή προοπτική». Γι’ αυτό και επείγει το ταχύτερο δυνατό μια ευρεία συμπαράταξη όλων των δημοκρατικών πατριωτικών δυνάμεων που προέρχονται από τα σπλάχνα του ίδιου του λαού με σκοπό την προετοιμασία της γενικής πολιτικής απεργίας διαρκείας το ταχύτερο δυνατό. Είναι η μοναδική ελπίδα μπροστά στο σημερινό αδιέξοδο.
> Τι πιστεύετε πως θα γίνει στο άμεσο μέλλον; Υπάρχει πιθανότητα χρεοκοπίας εντός του ευρώ;
> Τέλος, έχετε να στείλετε κάποιο μήνυμα στους αναγνώστες μας;
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου